V70 helisüsteemi säästu parendamine

Moderaatorid: 760GLE, Igor, bronec

Mihkel.
Foorumi veteran
Postitusi: 800
Liitunud: 01 Nov 2009, 11:44
Asukoht: Rõuge kant
Kontakt:

V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Mihkel. » 10 Nov 2014, 11:31

Olen mõtteid mõlgutanud, et tahaks pisut särtsu juurde oma helisüsteemi. Makk on miskine Kenwood mis annab helisüsteemile juba päris hea põhja. Tehtud on juba igasuguste värinate ja plärinate eemaldus ustest, bassi rohkemaid lugusid saab väga hästi kuulata ilma moonustusteta, kõlarid käivad hästi. Kõige rohkem muret valmistab aga see, et tavapärasel volüümmil jääb madalast otsast puudu ja tweeterid käiks juskui nagu üle. Seal juures ei aita maki ekvalaiseri näppimine. Madalat otsa hakkab alles suurema volüümi juures tulema ja helisüsteem läheb justkui barlanksi. Aga palju sa ikka tahad sellise kolmveerandi volüümi juures pikalt muusikat kuulata :roll:

Interneti avarustest väga palju infot ei leidnud S/V70ne helisüsteemi tegemistest. http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=79096 Selles teemas on vahetatud midbassid kui ka tweeterid. Ise aga tahaks originaalide juurde jääda. Aga samas on pisut tehtud tööd kõlari tagustega, mis tundub mulle loogilise käiguna, et saavutada kõlarile kõlakast. Kõlari tagune on uksega tihedaks tehtud. Sama ka siin http://i80.photobucket.com/albums/j173/ ... n/0172.jpg
Kiire järeldusena võiks öelda, et kõlari taguse ühendamine uksega oleks kindlasti to do listis?

Järgmisena oleks pigimatiga uste "tihedaks" saamine. Igasuguste avade ja asjade pigimatitamine, et saavutada kõlakast ja ka väiksem vibreerimine. Sest avasid seal ikka jagub http://www.dplarson.net/uploads/1/1/1/6 ... 0_orig.jpg Plastik katted ja paar ava veel.

Kas olen õigel teel, ja kas keegi oskab ümber lükata või toetada mu mõtteid?

Ka subwoofri peale olen mõelnud. Aga seda kavalalt varuratta sisse, et pagassi töllerdama ei jääks. http://www.diymobileaudio.com/forum/1027838-post3.html Sellisel kujul. Korra olen praktikas järgi katsetanud katte all oleva subwoofri ning õigustas end igati.
'88 760 V6 → '82 244 D24 → '97 V70 TDI → '97 S70 → '95 940 turrrbo → '04 S60 D5 → '01 V70 Bi-Fuel → '06 V70 AWD D5

V70 2002 D5 manuaal
E39 535i

Kasutaja avatar
gljuk
Foorumi veteran
Postitusi: 4012
Liitunud: 14 Nov 2010, 17:17
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas gljuk » 10 Nov 2014, 11:56

Pigimattide väärtus on ülehinnarud. V70 puhul pane kohe suppar ja asi klaar. Võimuks vali HI level sisendiga mudel. Pole nii kvaliteetne, kuid palju lihtsam paigaldamises. Peaksid rahule jääma.

P. S. Ega originaalstereod pahad pole, mis puudutab helikvaliteeti.
REMONT:CEM,ECM kloonimine,DIM(kellad),SAS(rooliasendiandur),DEM(Haldex),ICM,CCM,HU850/650 jm. Garantii
Programmeerimine, keelevahetus, ChipTuning, EGR, DPF lahendused.
Tel:58O46O96

Mihkel.
Foorumi veteran
Postitusi: 800
Liitunud: 01 Nov 2009, 11:44
Asukoht: Rõuge kant
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Mihkel. » 10 Nov 2014, 12:12

gljuk kirjutas:Pigimattide väärtus on ülehinnarud. V70 puhul pane kohe suppar ja asi klaar. Võimuks vali HI level sisendiga mudel. Pole nii kvaliteetne, kuid palju lihtsam paigaldamises. Peaksid rahule jääma.

P. S. Ega originaalstereod pahad pole, mis puudutab helikvaliteeti.

Originaal makid on ka tõesti head, minu käes pole lihtsalt seda olnud. Uste poolest mõtlesin seda, et antud lähenemised on kaunis soodsad variandid, et ustekõlarite saundi parandada.

Subwoofri süsteemi mõttes peaks 150W RMS täiesti kärama?
'88 760 V6 → '82 244 D24 → '97 V70 TDI → '97 S70 → '95 940 turrrbo → '04 S60 D5 → '01 V70 Bi-Fuel → '06 V70 AWD D5

V70 2002 D5 manuaal
E39 535i

python
Kõva postitaja
Postitusi: 200
Liitunud: 07 Jaan 2007, 17:02
Asukoht: Tallinn

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas python » 10 Nov 2014, 12:15

Volvo C70 2,4T

Kasutaja avatar
Tanel
Foorumi veteran
Postitusi: 6922
Liitunud: 26 Sept 2005, 12:52
Asukoht: Rakvere, Tallinn, Helsinki
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Tanel » 10 Nov 2014, 12:38

Minu enda soovitus oleks.
Tee mattidega ukse välisplekid üle ja korralikult ka siseplekid.
Samuti teha üle põrand ja kui viitsimist siis ka lagi.
Otsi keskkõlariga armatuur ja võta kasutusele sealne surround süsteem + lisa juurde veel vaid subwoofer


Head näpunäited on motors24.ee-s "Audiojutud" 1-6 osa
http://tv.motors24.ee/artiklid/TV/Hobi+motors/23836-Audiojutud+-+1+osa.aspx
S70 T5 192Kw, 423Nm from wheels
854 T5-R T-Gul
142 72a
855 T5-R T-Gul
S90 3.0

Kasutaja avatar
gljuk
Foorumi veteran
Postitusi: 4012
Liitunud: 14 Nov 2010, 17:17
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas gljuk » 10 Nov 2014, 16:32

150w jääb kiiresti väheks.
300W RMS on mõtekas igast küljest. Sellegiga palju varu ei jää
REMONT:CEM,ECM kloonimine,DIM(kellad),SAS(rooliasendiandur),DEM(Haldex),ICM,CCM,HU850/650 jm. Garantii
Programmeerimine, keelevahetus, ChipTuning, EGR, DPF lahendused.
Tel:58O46O96

Kasutaja avatar
allar882
Foorumlane
Postitusi: 85
Liitunud: 03 Juul 2013, 03:12
Asukoht: Tartu

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas allar882 » 10 Nov 2014, 17:04

Kui kõlareid vahetada ei taha, siis kerge pigimatt ukse siseküljele ning sinna peale veel kleebitav helisummutus kärg. Kõik avaused ukse vaheplekil õhukese pigimatiga või äärmiselt odava lahendusena paksu fooliumteibiga kinni panna, et tekiks ukse sisse kinnine kõlakast. Veendu, et uksepolstri ning kõlari serva vahele ei jääks vaba ruumi, see tähendab siis seda, et kõlari serv oleks tihedalt vastu uksepolstrit vältimaks siis nö vastandfaasis helilainete tekkimist uksepolstri ja uksepleki vahel( vastandfaasis helilainete puhul tühistab üks helivõnge/laine teise ära ning kuuldav bass kaob ära). Vajadusel siis teha miskisugune vaherõngas kõlari servade ja uksepolstri vahele. Pigimatti kasutada just sellepärast, et vähendada igasuguste valede resonantside teke miinimumini.Veendu, et kõlarijuhtmed oleksid kõik õigete poolustega ühendatud.
Juba selle väikse asjaga saab märgatavalt asja paremaks.

Subwoofri poole pealt pigem suurema koonusalaga ning võimsam, sest süües kasvab isu :) Liiati veel kui sa soovid panna kõlari varuratta koopasse. Niigi summutatud keskkonnas jääks sul sellest 150rms ikka väga kiirelt väga väheks. Kui oled veidi kuldsemate kätega mees, siis soovitan ehitada supakakast emba kumma külje peale pagasiruumis, siis võib piisata ka 10 tollisest elemendist. Soovitan vasakut poolt, kuna peamiselt kuulab muusikat ikkagi autojuht ning helilainete peegeldumist keskkonnas võib võrrelda laserkiire põrkumisega peeglilt( noh, laias laastus).
Kõlaritele uute ja kvaliteetsete ning ka mõnevõrra jämedamate juhtmete vedamine annab ka kindlasti kõrvaga kuuldava efekti.

Loodan, et mingitki abi :)

Kasutaja avatar
Klamber
Foorumi veteran
Postitusi: 969
Liitunud: 26 Mär 2012, 16:21
Asukoht: Tallinn

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Klamber » 10 Nov 2014, 17:14

Kuna teema on pealkirja järgi säästu võtmes, siis ma ikka küsiks üle mis makk see Kenwood seal on? Kuuldavasti uuekooli Kenwoodid kriitikat ei kannata. Ma lihtsalt oma kogemusest tean, et korralik makk loob ikka oluliselt parema sageduste esitluse, isegi originaalkõlaritega. Ma alustaks sellest.

Kasutaja avatar
allar882
Foorumlane
Postitusi: 85
Liitunud: 03 Juul 2013, 03:12
Asukoht: Tartu

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas allar882 » 10 Nov 2014, 17:39

Võttes algteadmise, et heli on elastses keskkonnas leviv ja kõrvaga kuuldav võnge, siis heli tekkmiseks on vajalik allikas, võnkuja - kõlar. Mida suurema amplituudi ja kiirusega kõlari koonus liigub, seda "suuremat" heli me kuuleme. Kõlari puhul saab ühe väga tähtsa aspektina välja tuua kõlari tundlikuse mis tähendab siis seda kui suurt võimsust on vaja rakendada kõlarile, et kuulda oleks miskine kindel arv detsibelle. Mida väiksem tundlikkus, seda rohkem võimu ta tahab.

Kuna volvo kõlarid ei ole eriti suure võnkeamplituudiga ning ei ole nad ka väga tundlikud siis peadki sa madalate sageduste kuulmiseks keerama maki helivõimsuse üsna kõrgele - et tekiks piisava amplituudi ja tugevusega võnge, on makilt palju rammu vaja.
Kuna peamiselt kuulatakse autos muusikat ikkagi madalamatel helitugevustel targad mehed mõtlesid välja LOUDNESS/LOUD funktsiooni mis siis rõhutab madalaid sagedusi madalal helivõimsusel, siis küsimus: on see funktsioon Sul sisse lülitatud?

Mihkel.
Foorumi veteran
Postitusi: 800
Liitunud: 01 Nov 2009, 11:44
Asukoht: Rõuge kant
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Mihkel. » 10 Nov 2014, 18:10

Vot vot, hakkab looma, selliseid vastuseid ootasingi! Makk peaks olema Kenwood KDC-BT31U, see makk tuli mulle niisama kätte, igastahes etem ta on kui eelnev mis algselt oli. Makil ja makil on vahe tõesti. Uuema otsa makkide erinevustest väga ei tea (kas üldse suurt on), aga vanakooli Alpinega tõesti võrrelda ei kannata. Ja loud funktsiooni kui sellist otseselt sellel makil ei ole, tean millega tegu.

Ja kui jätta originaal kõlarid, siis uksega meelitades ei saa siiski madalama volüümiga madalat otsa juurde? Või võib see ette võtmine siiski väärt olla? Piisavalt palju kõrva mul on ja helipedendus on ka teemas (igast allikast kuulata ei kõlba :D), kuid auto helitehnikaga pole nii sina peal.

Subwoofri koha pealt on kriteeriumiks ikka kompaktsus, et pagasiruumi ei taha ära võtta. Omalegi üllatuseks peab pidevalt istmed alla laskma ja mingit suuremat tavaari vedama. Külje peal oleks muidugi kõige parem variant, aga võib ikka ette jääda, parem mitte. Oma esimesse autosse ehitasin pagassi alla kõlari ja käis väga hästi, aga vot ei mäleta mis võimsusega tegu oli enam. Kõlari kasti ruumalaks jääb orienteeruvalt 20L, ehk see paneb juba omad piirangud ette.

Keskkõlariga armatuur oleks ka väga hea variant, kuid selle leidmine ja hind on ilmselt keerukad.
'88 760 V6 → '82 244 D24 → '97 V70 TDI → '97 S70 → '95 940 turrrbo → '04 S60 D5 → '01 V70 Bi-Fuel → '06 V70 AWD D5

V70 2002 D5 manuaal
E39 535i

Kasutaja avatar
allar882
Foorumlane
Postitusi: 85
Liitunud: 03 Juul 2013, 03:12
Asukoht: Tartu

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas allar882 » 10 Nov 2014, 19:44

Bass extend peaks suure tõenäosusega miskine sarnane funktsioon olema.
Uksega mässamine ja üleüldse heliisolatsiooniga majandamine tasub ennast igal juhul ära ning madalat otsa annab kindlasti juurde. Ei ole teab mis suur pingutus ka.

Kasutaja avatar
gljuk
Foorumi veteran
Postitusi: 4012
Liitunud: 14 Nov 2010, 17:17
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas gljuk » 10 Nov 2014, 19:46

Uste kõlarid, mis originaalis on, ei anna väga bassi. Mida siis seal summutada?

Endal kõik sammud läbitud nüüd. Minu kogemus: bassi ei anna uste summutamine, vaid korralik supakas pakiruumis.
REMONT:CEM,ECM kloonimine,DIM(kellad),SAS(rooliasendiandur),DEM(Haldex),ICM,CCM,HU850/650 jm. Garantii
Programmeerimine, keelevahetus, ChipTuning, EGR, DPF lahendused.
Tel:58O46O96

Mihkel.
Foorumi veteran
Postitusi: 800
Liitunud: 01 Nov 2009, 11:44
Asukoht: Rõuge kant
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Mihkel. » 10 Nov 2014, 19:52

allar882 kirjutas:Bass extend peaks suure tõenäosusega miskine sarnane funktsioon olema.
Uksega mässamine ja üleüldse heliisolatsiooniga majandamine tasub ennast igal juhul ära ning madalat otsa annab kindlasti juurde. Ei ole teab mis suur pingutus ka.

Täna ummikus mässasin sellega, vist oli level 1 ja level 2, vahet ei miskit. Ilmselt ma ikka selle uste tegemise ka ette võtan lähiajal, kõige soodsam ja lihtsam lahendus. Saab tulevikus lihtsalt paremate kõlarite peale minna. Subwooferit hakkan ka ilmselt tegema vaikselt.

Vaatasin ka Motorsi klipid ära, said mõned ideed kinnitust kui ka uusi ideid.
'88 760 V6 → '82 244 D24 → '97 V70 TDI → '97 S70 → '95 940 turrrbo → '04 S60 D5 → '01 V70 Bi-Fuel → '06 V70 AWD D5

V70 2002 D5 manuaal
E39 535i

Kasutaja avatar
allar882
Foorumlane
Postitusi: 85
Liitunud: 03 Juul 2013, 03:12
Asukoht: Tartu

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas allar882 » 10 Nov 2014, 20:26

Gljuk, uste matitamine summutab välised helid ning peatab uksepleki ehk siis kõlarikasti seinte parasiitresoneerimise, seeläbi tõstes kõlari efektiivsust. See tähendab seda, et bass kõlab selgemalt ning tugevamalt ning kuuldav heli on bass mitte plekikumin. Peale eelnimet toimingu teostamist loota, et auto meenutab pigem ööklubi, on ikka palju loota. Matitamise õige mõju tuleb välja alles siis kui on sees paremad kõlarid ning need ka võimendi taha ühendatud, kuid kõrvaga kuuldav paranemine on siiski ka originaalkõlaritega. Subwoofer on mõeldud mängima süvabassi ning ei asenda mingitki moodi tavakõlareid. Vähemalt neile mitte kes ka vähe kvaliteeti nõuavad.

Mihkel, sa ilmselt sättisid bass boost levelit, kuid kusagil peaks seal ka olema võimalus nimega bass extend, see lülita sisse.
Bass ctr frq peaks olema kuskil 80 - 120 vahel ning fader sätitud keskele. V70 süsteem on ehitatud originaalis nõnda, et peamiseks bassiallikaks on tagauste kõlarid, esiuste kõlarid on mõeldud esitama rohkem 160hz ja üles. HPF front ja rear pane through peale.

Mihkel.
Foorumi veteran
Postitusi: 800
Liitunud: 01 Nov 2009, 11:44
Asukoht: Rõuge kant
Kontakt:

Re: V70 helisüsteemi säästu parendamine

PostitusPostitas Mihkel. » 10 Nov 2014, 21:21

allar882 kirjutas:Mihkel, sa ilmselt sättisid bass boost levelit, kuid kusagil peaks seal ka olema võimalus nimega bass extend, see lülita sisse.
Bass ctr frq peaks olema kuskil 80 - 120 vahel ning fader sätitud keskele. V70 süsteem on ehitatud originaalis nõnda, et peamiseks bassiallikaks on tagauste kõlarid, esiuste kõlarid on mõeldud esitama rohkem 160hz ja üles. HPF front ja rear pane through peale.


Kusjuures kõik oligi täpselt nii. Taga on ju koaksiaalid, need ei tundu väga bassi mängivat?
'88 760 V6 → '82 244 D24 → '97 V70 TDI → '97 S70 → '95 940 turrrbo → '04 S60 D5 → '01 V70 Bi-Fuel → '06 V70 AWD D5

V70 2002 D5 manuaal
E39 535i


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist